Д-р Мэтью Варгезе: «Следующая волна Covid-19 является гипотетической - и говорить, что она больше затронет детей, - чистое предположение»

Вторая волна Covid-19: что мы узнали и что нам следует делать в нашей борьбе с пандемией в будущем? Ветеран-практикующий врач доктор Мэтью Варгезе разговаривает с The Indian Express.

Ребенок в Центре помощи Covid-19 на фоне второй волны пандемии. (Фото / файл PTI)

Свирепая вторая волна Covid-19 привела к очень большому количеству госпитализаций, острой нехватке кислорода и гораздо большему количеству смертей, чем во время первой волны прошлого года. Что мы узнали и что нам следует делать в нашей борьбе с пандемией в будущем? Практикующий врач-ветеран доктор Мэтью Варгезе, консультант больницы Святого Стефана, на прошлой неделе поговорил с Каунаном Шерифом М и Моноджитом Маджумдаром на онлайн-мероприятии Explained.Live. Отредактированные выдержки:

О повсеместном падении уровня кислорода во второй волне:

Было инфицировано большое количество людей (во второй волне), и в этом подмножество людей, которым требовалась оксигенация, было больше, чем ожидалось. На пике всплеска было трудно записаться на прием для тестирования, поэтому были задержки ... Цифры были намного выше наших возможностей для тестирования и обработки в больницах, поэтому [среди] появившихся цифр у большинства был выбор предвзятость случаев, когда требовалась оксигенация. Эти статистические данные могут быть точными только в том случае, если вы проводите опросы населения, опросы по домам и выясняете, у скольких из них был Covid, у скольких из них была одышка, а затем если вы сравните этот процент с показателями предыдущей [волны ] процент, у вас будут точные данные ... Но я думаю, что это вопрос деталей, это не имеет значения; одышка была самым важным симптомом, и это подтверждает тот факт, что этот вирус приводит к проблеме в ваших легких, это проблема номер один, и это то, что нам нужно было решить. Я бы сказал, это базовый уровень.

Кроме того, в более чем 350 случаях, за которыми я следил… в более ранней волне, свободные движения обычно происходили на девятый или десятый день; в этой фазе слабые движения были первым симптомом, после второго или третьего дня… Другим признаком были аносмия и агевзия, потеря обоняния и потеря вкуса. В последней волне это было видно на седьмой, восьмой или девятый день. На этот раз у них была аносмия на третий, четвертый день. Итак, симптомы быстро передавались в более раннюю часть болезни ... Спектр остался прежним, могли быть незначительные различия в процентах, но важность заключалась в том, что симптомы возникали на гораздо более ранней стадии болезни [в этой волне ], чем в предыдущей волне…

Опять же, вирус был гораздо более эффективным, гораздо более заразным и агрессивным [в этой волне]. В последней волне один или, в худшем случае, два члена семьи были инфицированы; в этой волне пострадали все члены, включая, возможно, помощника и водителя в домах высшего класса ...

По повышению осведомленности об эффективной домашней изоляции:

Протоколы были основаны на «легкой», «средней» и «тяжелой». Для умеренного заболевания критерием была частота дыхания более 24 в минуту, но как вы подсчитываете частоту дыхания? Вам необходимо провести кампанию по обучению людей тому, как считать, или медицинского волонтера, которого можно обучить этому ... Другим критерием была сатурация кислорода, основанная на наших критериях болезни от легкой до средней степени тяжести. У болезни есть четкие временные рамки, поэтому, чтобы держать людей дома исключительно на основании одышки - вы остаетесь дома, пока ваша одышка не достигнет уровня, при котором насыщение кислородом падает до такого-то уровня - требует, чтобы у людей был цифровой цензор или желание, чтобы люди знали, как считать дыхание ... Большинство людей не умеют считать, вам нужно обучать людей тому, как это делать, вам нужно обучать членов вашей семьи, как это делать ...

Вы могли бы проводить исследования в реальном времени, проводимые клиницистами и клиническими исследователями, но здесь у нас была перегружена вся система ... и, поскольку количество было настолько огромным, у нас не было другого выбора, кроме как позаботиться об этом таким образом, чтобы мы ограничили количество пациентов, приходящих…

На мой взгляд, удерживать пациентов дома на основании одышки или насыщения было недостаточно научно, потому что для того, чтобы у человека снизилось насыщение до 92 процентов, ваши легкие должны быть повреждены на 50–2/3. … Это время, когда вам определенно нужна госпитализация, вам определенно понадобится оксигенация…

При отсутствии единого мнения о том, когда следует вводить новые противовирусные препараты:

Лекарство, которое было изобретено для лечения определенного заболевания, если оно исследуется на предмет другого заболевания, это будет лекарство перепрофилированного назначения, и если его разрешено использовать при другом заболевании, это называется применением «не по назначению». И то, и другое было сделано в случае коронавируса. Проблема в создании доказательств в любом из этих видов деятельности заключается в том, когда вы начинаете принимать лекарство? На каком этапе? Ремдесивир является противовирусным средством, он изменяет репликацию вируса, проникновение вируса или вирус в циркуляцию вашего тела, так что эта фаза представляет собой очень узкое окно возможностей в пять или шесть дней; если вы подождете и дальше, ваша основная проблема в Covid - это аутоиммунная реакция, вызванная вирусом. Поэтому, если вы дадите ремдесивир после того, как сработала аутоиммунная реакция, это не сработает; перед запуском, может быть, это сработает, но доказать это сложно… У вас должна быть очень большая выборка и очень большие исследования различных фаз болезни; очень сложно сделать, особенно в ситуации пандемии, очень сложно управлять и задокументировать ... Если вы посмотрите на руководящие принципы (CDC и т. д.), нет достаточных доказательств, чтобы показать, что ремдесивир полезен для изменения результата. сказать, что это полезно, и что тоже, когда это такое дорогое лекарство ... в этом моя проблема. Делая эти недоступные вещи и говоря людям, чтобы они достали эти недостижимые, безвозвратные лекарства и продукты, вы вызываете чувство вины в умах многих людей ...

Об уроках использования кислорода:

У всего есть предел доступности; когда вы говорите, что готовы к загрузке, полной мощности, вы все равно можете получить выброс за пределы мощности. Вся идея подготовки к стихийным бедствиям заключается в том, что, когда ваши возможности перегружены ... будет несколько уровней, на которых существующее управление цепочкой поставок может позаботиться о перераспределении, передислокации, перефазировке результатов - это один из способов. Другой - когда эта логистика цепочки поставок также перегружена, что вы делаете? Если вы думаете, что, вероятно, будет третья волна, вы должны быть готовы к способности, превосходящей то, что мы видели даже в этой волне. Я догадываюсь, что все будет не так уж плохо. Но ваша подготовка должна быть достаточно надежной ...

Женщина ждет госпитализации в больнице Дели в машине скорой помощи на фоне второй волны COVID-19. (Экспресс-фото: Таши Тобгьял, файл)

По настоянию на положительном результате теста ОТ-ПЦР перед госпитализацией:

Вот почему говорят, что в такой ситуации ваши протоколы принятия решений должны быть динамичными. Многие из этих пациентов были привезены не родственниками - которые [вероятно] тоже были положительными, - а каким-то добрым самаритянином, и они ждали в машине скорой помощи, и в машине скорой помощи не хватало кислорода. Это вещи в режиме реального времени, для которых нужны телефоны доверия в режиме реального времени, которые отслеживаются, в чем проблема, что происходит, как мы с этим справляемся… Надо было сделать это с самого начала. Нам нужна была помощь, возможно, из штатов, которые не были затронуты, потому что подъем графика ясно говорил вам, что у вас большие проблемы ... Каждая больница, каждый врач, каждая палата должны иметь планшет или подобное устройство с возможностью подключения в реальном времени ... Нам нужно создавать динамические системы, которые могут собирать данные в реальном времени по всему городу, и должен быть узловой центр управления. Я не верю в поиски неисправностей; вам необходимо произвести исправление системы посредством оценки системы. Интеллектуальная системная оценка будет исходить от людей, которые знают, как собирать и анализировать большие данные ... В некоторых из лучших клинических отделений на Западе есть не только врачи, но и профессора клинических исследований, связанные с ними. Сколько профессоров-исследователей в наших медицинских колледжах и инфраструктуре здравоохранения занимаются только исследованиями? Это то, что можно было сделать, мы могли бы перескочить на новый уровень ведения медицинской документации за последние полтора года.

(Сверху по часовой стрелке) Доктор Варгезе, Маджумдар и Шериф. Захваты из видео (снимок экрана)

На мукормикоз всплывают инфекции:

Хотел бы я знать полный ответ, мы можем только догадываться о возможных причинах. Среднестатистический врач два года назад не увидел бы случая ( мукормикоз ). Их было очень мало, а тяжелобольных еще меньше. В учреждениях третичной медицинской помощи мы наблюдаем пациентов, страдающих диабетом, которым нужна вспомогательная система для вентиляции или оксигенации, а также антибиотики широкого спектра действия для коррекции сепсиса, у которых, вероятно, отключение почек, полиорганная недостаточность, действительно снижен иммунитет, а затем у них это развилось (мукормикоз). Грибок возник не из-за промышленного кислорода или увлажнителей, как говорили некоторые; он повсеместен, он есть в почве, он есть в растениях, он есть в воздухе ... Пациент с ослабленным иммунитетом из-за диабета заболевает ацидозом, и это идеальная среда для роста грибка, Споры, которые повсеместно встречаются в воздухе, затем размножаются на вашей слизистой оболочке, которая влажная и теплая, и она (грибок) размножается.

Но почему в данном конкретном случае мы увидели так много? Есть много пациентов, принимающих стероиды, много диабетиков, много пациентов с почечной недостаточностью, много больных раком или пациентов, получающих иммуносупрессивную терапию, но обычно мы этого не видим… Хотелось бы, чтобы мы знали ответ.

О возможной третьей волне и уязвимости детей:

В истории ни одна чума не длилась вечно, ни один грипп не длился вечно. Этот вирус существует уже полтора года; он унес такие большие потери, и очень многие были инфицированы; очень многие из них были симптоматичными, многие другие могли быть бессимптомными и инфицированными. Это способствовало бы укреплению иммунитета, коллективного иммунитета ... Необходимо будет изучить динамику болезни.

И поэтому, мой следующий ответ, придет следующая волна? Глядя на всплеск, последнюю волну, эту волну и защиту от развертываемых вакцин, у нас будет разумная управляемая волна, за исключением непредвиденного, дьявольского напряжения, которое придет, которое я не могу предсказать ... Но за исключением этого, я не думаю, что будет такой большой всплеск. И если оно вообще наступит, то не в ближайшее время.

Почему я это говорю? В 350 с лишним случаях, которые я отслеживал, у меня было три случая повторного заражения. Таким образом, у них есть разумная защита после заражения в течение как минимум пяти-шести месяцев. Большая мобильная популяция, которая переносит вирус от одного человека к другому, из одного дома в другой, большинство из них инфицированы - и у них будет достаточный иммунитет, чтобы защитить их, по крайней мере, в течение пяти-шести месяцев. Но сказав это, это не должно нас успокаивать; именно наше самодовольство навлечет на нас неприятности. Не думайте, что вы вакцинированы и, следовательно, защищены на 100 процентов, никакая вакцина не дает вам 100-процентной защиты ...

Даже если будет другая волна, она не будет такой большой, насколько я понимаю, и предполагать, что это затронет детей, - это абсолютно стрелять в темноте. Нет никаких доказательств, нет никаких признаков того, что дети будут поражены. Даже в этой волне пострадало большое количество детей, намного больше, чем в прошлый раз. Но общее количество также было больше, поэтому нам нужно посмотреть на полные данные, проанализировать их с умом, чтобы сказать, больше ли число пострадавших детей. Но предсказать будущее будет таким ... Если они не могли предсказать эту волну, на каком научном основании они говорят, что предсказывают следующую волну, и что это будут дети?

Я могу придумать кое-что еще ... Население Индии в возрасте до 15 лет составляет 38 процентов, и это из 1,3 миллиарда составляет более 400 миллионов… 400 миллионов человек, которые могут получить вакцину. Мы начали тестировать вакцины на детях, совершенно правильно, мы должны это сделать ... Так что, если кто-то в мире захочет распространить слух о том, что дети пострадают из-за любви родителей к своим детям, они сделают все, они я получу деньги и получу вакцину, которую тестируют на детях за границей, и передам их их детям ... Я не думаю, что нужно создавать этот страх-психоз ... Мы должны четко сказать, что нет никаких доказательств, что должно быть выходит ясная политика… что мы в это не верим.

Следующая волна сама по себе гипотетическая, а дети - чистое предположение.

В Мумбаи ребенка проверяют на Covid-19. (Экспресс-фото: Амит Чакраварти, файл)

Вопросы аудитории

Что такое «Long Covid» и что вы посоветуете тем, кто от него страдает?

Мы все еще понимаем симптомы «длительного ковида»; когда пациенты приходят, мы обнаруживаем, что у них Covid. Чаще всего мы наблюдаем усталость, боли в теле, болезненные мышцы, поэтому, когда они пытаются что-то сделать, они болят и болят. Многие из них испытывают усталость - это может быть из-за болей в теле; это также могло быть из-за того, что их легкие были серьезно повреждены ... Часто это те, кто серьезно заболел, нуждался в госпитализации и оксигенации ... Мы говорим этим людям не выполнять энергичные упражнения; тенденция к свертыванию крови у этих пациентов сохраняется в течение трех-четырех недель, поэтому назначают антикоагулянты; стероиды назначают на срок от недели до 10 дней… Мы также наблюдаем другую картину пациентов с синдромом Миллера-Фишера - это случается редко. Мы также наблюдаем болезнь Кавасаки у детей. Итак, существует множество проблем, и большинство из них связано с аутоиммунной реакцией. Симптом Long Covid, такой как свертывание кишечника, может проявляться через две-три недели кишечной непроходимостью или мертвой частью кишечника, требующей хирургического вмешательства.

Что вы посоветуете вакцинации беременным женщинам?

Когда мы смотрим на риск и пользу, польза от вакцины намного больше, чем от самой болезни. Исход беременности после вирусной инфекции от Covid действительно плохой, потому что здесь вы имеете дело с двумя жизнями. В ряде случаев, с которыми мы имели дело в нашей больнице, у нас были мертворождения, у нас умерли мать и ребенок, у нас умирал ребенок, а мать выживала - все это плохие ситуации. Мы хотим предотвратить это, и единственная мера предосторожности, которую мы говорим, заключается в том, что если вы знаете, что беременны, и в течение первых 10 недель об этом узнали… тогда избегайте вакцинации в первые 10 недель, после этого сделайте вакцину. Рекомендуется сделать вакцину, потому что защита от вакцины намного лучше, чем риск заболевания.

Транскрибирует Мехр Гилл

ПОДЕЛИТЕСЬ С ДРУЗЬЯМИ: