Почему BJP продолжает выигрывать? В новой книге говорится, что все дело в организации и единстве
Доктор Винай Ситапати, последняя книга которого «Джугалбанди: БДП до Моди» сейчас находится на полках, говорит, что, поскольку выборы в штате показали кадры, Нарендра Моди смог показать, что вы можете верить в хиндутву, вы можете размахивать флагом хиндутвы. и можно было выиграть выборы. В тот день, когда кадры поняли это, они поняли, что им больше не нужны Джугалбанди Ваджпаи и Адвани.
Моди не нужно вести переговоры с более мелкими партиями, с региональными партиями, с союзниками, говорит Виней Ситапати. (Фото ПТИ) Насколько БДП отклонилась от стиля правления Ваджпаи? Могли ли вы действительно назвать Ваджпаи умеренным, а Л.К. Адвани - сторонником жесткой линии? И чему можно научиться из чувства единства в BJP? Для Express Audio Сандип Рой поговорил с политологом доктором Винаем Ситапати о своей последней книге: Джугалбанди: БДП до Моди , в котором он рассматривает эти вопросы и пишет о движении, которое привело к приходу к власти Ваджпаи и Адвани.
Полная стенограмма выступления Сандипа Роя
Сэндип Рой: 25 декабря отмечалось не только Рождество, но и годовщина со дня рождения бывшего премьер-министра Атала Бихари Ваджпаи, или, как нынешнее правительство называет это Днем хорошего управления. Но, несмотря на все цветочные трибьюты и даже Бхарат Ратна, отклонилась ли БДП при Нарендре Моди от стиля правления Ваджпаи? Часто можно было услышать, что Ваджпаи, со своими связями по всему политическому спектру, был правильным человеком в неправильной партии. Но в новой книге сказано, что это не обязательно правда. Ваджпаи и Л.К. Адвани тщательно подготовили почву для восхождения Нарендры Моди, придав своей партии необходимую политическую респектабельность. Фактически, невозможно смотреть на историю Атала Бихари Ваджпаи, не глядя на Лала Кришну Адвани. Один был представлен как умеренное лицо партии, другой - как сторонник жесткой линии.
Но это была странная пара, которая в некотором смысле была создана друг для друга, и их партнерство на протяжении шести десятилетий также изменило Индию. Первой книгой политолога Виная Ситапати была биография П. В. Нарасимхи Рао. Его новая книга «Джугалбанди: БДП до Моди» - это биография движения, которое привело Ваджпаи и Адвани к власти в Нью-Дели.
Доктор Винай Ситапати, добро пожаловать на шоу.
Винай Ситапати: Большое Вам спасибо. Это возвращение домой. Раньше я работал в «Экспрессе» пару лет в той мере, в какой книга опирается на журналистские практики и процессы. Все это исходит от Indian Express или обвинения Express в том, что вам не нравится в книге.
Сэндип Рой: Я запомню это. Ну, книга называется Джугалбанди и, конечно же, игроками являются Атал Бихари Ваджпаи и Л.К. Адвани. И, в конце концов, вы неизбежно сравниваете его с нынешним Джугалбанди Нарендра Моди и Амита Шаха. Но меня поразил тот факт, что даже в начале истории, со времен Шьяма Прасада Мукхерджи, Дендаяла Упадхьяи и Саваркара, были эти другие Джугалбанди, которые также были задействованы. Так является ли Джугалбанди каким-то образом ДНК партии?
Винай Ситапати: Абсолютно. Одна из вещей, которые я очень быстро осознал в индуистском национализме, заключается в том, что в его основе лежит это противоречивое напряжение. С одной стороны, это движение, пытающееся изменить общество. На другом уровне это партия, пытающаяся получить политическую власть через правительство. Правильно. В этом смысле это немного похоже на Коммунистическую партию Индии (марксистскую). Итак, с самого начала у вас есть эта преднамеренная социальная инженерия, в которой Шьяма Прасад Мукерджи является выразительным голосом индуистского национализма в парламенте. Он был самым молодым проректором Калькуттского университета, чрезвычайно эрудированным и так далее. И RSS позаботился о том, чтобы ему помогал молодой парень Дин Дайал, который носил дхоти-организатор RSS. Итак, идея о том, что индуистскому национализму всегда нужен оратор и организатор, встроена в само движение. И в этом смысле, Ваджпаи и Адвани, не случайно они начали держать бразды правления движением так долго. Ваджпаи был выбран намеренно, потому что он был ослепительным и завораживающим оратором. Он был выбран на замену Шьяме Прасаду Мукерджи после смерти Мукерджи в начале 1950-х годов.
Сэндип Рой: Но также вы пишете в книге, что Шьяма Прасад Мукерджи, как и большинство бенгальцев, включая меня, его хинди оставлял желать лучшего.
Винай Ситапати: Абсолютно. Так что это другое противоречие, верно. То есть вы хотите ослепить Дели Лютьенса, вы хотите ослепить парламент. Итак, вам нужен Шьяма Прасад Мукерджи, который говорит по-английски. Но Ян Санг, которая является предшественницей БДП, их банк голосов находился в самом сердце хинди. Итак, как вы собираетесь сделать так, чтобы лицо индуистского национализма одновременно обращалось в парламент и обращалось к банку голосов? Вот почему Атал Бихари Ваджпаи, очень молодой Атал Бихари Ваджпаи, был выбран переводчиком на хинди и оратором на хинди Шьяма Прасада Мукерджи.
Сэндип Рой: Но верно ли это теперь в отношении Нарендры Моди, Амита Шаха, Джугалбанди в некотором смысле, избранным человеком Нарендры Моди является Амит Шах, а не человек RSS, который был аппаратчиком, которого передали оратору Моди.
Д-р Винай Ситапати: Но это точная динамика роста Лал Кришна Адвани. В чем было его главное качество? Он был верным секретарем Атала Бихари Ваджпаи, потому что был одним из немногих англоговорящих людей в движении. В 1957 году он был прикомандирован к новому члену парламента Аталу Бихари Ваджпаи, чтобы помочь Ваджпаи, иронично перемещаться по Дели Лютьенса, поговорить с дипломатами, поговорить с прессой. И в начале 1970-х годов, почему Ваджпаи заставляет Лала Кришну Адвани, который недостаточно самоуверен, на самом деле раньше не выступал с публичной речью. Почему он делает его президентом партии? Потому что он не только любимец RSS из-за его организационных качеств, но и верен Ваджпаи. Это точно такая же динамика, что и Амит Шах: он организатор, человек, которому RSS доверяет, тот, кто работает с кадрами. Но его второе и, возможно, более важное достоинство состоит в том, что он верен Нарендре Дамодардасу Моди.
Сэндип Рой: Что ж, вот что действительно интересно, это то, что в джугалбанди Нарендра Моди Амит Шах. Это похоже на джугалбанди и музыкальные инструменты, это похоже на ситар-ситар джугалбанди. В то время как Ваджпаи и Адвани, как вы пишете в книге, представляют собой гораздо более странную пару. Это похоже на ситар и сарод, может быть, на ситар и скрипку, потому что их фоны очень разные. Адвани, ты говоришь, на самом деле Макаулайпутра
Винай Ситапати: Как вы правильно заметили, Ваджпаи и Адвани - это скорее классические джугалбанди, потому что, как подразумевает слово Джугалбунди, это не просто музыкальный концерт двух человек. Эти два человека должны отличаться друг от друга, обычно играя на разных инструментах. И Б, это одинаковая музыка. И в этом смысле Нарендра Моди Амит Шах Джугалбанди, по крайней мере, на данный момент, еще не является классическим Джугалбанди, потому что, как вы сказали, это две горошины одного стручка. Знаете, в 90 процентах случаев, когда вы помещаете их в комнату, они фактически соглашаются. В то время как Ваджпаи и Адвани принципиально разошлись во взглядах на политику. Во-вторых, это не равная музыка. Очевидно, Нарендра Моди - босс, а Амит Шах служит ему. Если однажды Амит Шах станет боссом, а Моди будет подчиняться ему, это будет похоже на то, что произошло между Ваджпаи и Адвани.
Сэндип Рой: Не могли бы вы дать людям представление о происхождении Адвани и Ваджпаи? Потому что я думаю, что большинство слушающих зацикливаются на образе Адвани и Ваджпаи в последние годы их жизни, где Ваджпаи - это человек, который ослепил Дели Лютьенса, он поэт, он культурный человек, а Адвани несколько суровее.
Винай Ситапати: Что ж, в книге я называю его бесцветным и без запаха, и я думаю, что именно поэтому люди его недооценивают, потому что, знаете ли, он не был актером. То, что вы видели с Адвани, - это то, что вы получили, в то время как я думаю, что Ваджпаи - актер, а Нарендра Моди - еще более крупный актер, чем Атал Бихари Ваджпаи. Это правда, что когда я перешел к этой книге, у меня по умолчанию было предположение, что один придерживается умеренной линии, а другой придерживается жесткой линии. Книга усложняет эту историю двояко. Во-первых, это говорит вам о том, что социальное происхождение этих двоих противоположно этой политической персоне. Атал Бихари Ваджпаи происходил из семьи гангских браминов. Изначально он носил священный шнур. Он провинциальный политик. Ему не нравятся англоговорящие индейцы, хотя они его очаровывают.
Две вещи, которые своего рода либерализируют, Атал Бихари Ваджпаи - это во-первых, парламент, вы знаете, он любит парламент. Дело не в том, что он любит Неру, он любит парламент. Он присоединяется к парламенту, когда ему исполняется 34 года в 1957 году, и остается там более или менее в течение следующих 50 лет. И больше всего на свете он хочет уважения в парламенте. Ему все равно, кто руководит вечеринкой. Он хочет быть спикером партии в парламенте. Другой фактор, и это очень важный фактор, верно? Спорный фактор, о котором я говорю в книге, которая социализирует Ваджпаи, - это его компаньон, Раджкумари Каул. Он живет с Раджкумари Каул и ее мужем вместе около 40 лет. Она троюродная сестра Индры Ганди, очень умная женщина. Она Макаулайпутра. Ее собственный муж - профессор философии, и она спорит с Ваджпаи. Она яростный критик движения Айодхья и другая часть недостающей загадки о том, почему Ваджпаи, этот провинциальный брахман из Ганги, становится этим либеральным наследником.
Лал Кришна Адвани, с другой стороны, говорит по-английски до того, как выучит хинди. Он происходит из очень синкретической ветви индуизма. Есть сикхские ритуалы, которые проводят дома. Его собственная мать ходит в суфийский даргях, потому что это тот тип индуизма, который практиковался в Синде в 1920-х и 30-х годах. Что превращает его в индуистского националиста, так это катастрофа раздела.
Раздел не только разрушает его представление о Синде как центральной части священной географии Индии, но и лишает жизни очень, очень богатую семью. Правильно. И в этом смысле я немного сочувствую Адвани. Послушайте, какими бы многочисленными ни были его недостатки - циничный оппортунизм или пример - имейте в виду, что вот человек, который проиграл, потерял многое в своей жизни. Конечно, я также отмечаю, что Ваджпаи, который был великим премьер-министром, несомненно, был намного менее либеральным и умеренным, чем мы думаем. Например, он отказался от своего первоначального требования уволить Нарендру Моди после Гуджарата 2002 года. В движении Айодхья его первоначальным инстинктом было противостоять движению и противостоять Ратха Ятре. Но после сноса мечети Бабри Масджид он играет роль циничного адвоката в парламенте, защищающего свою партию. Итак, вы знаете, послушайте, его инстинкты были либеральными, его инстинкты были парламентскими. Но, в конце концов, он был лояльным политиком хиндутвы. Адвани, с другой стороны, я указываю на то, что когда дело дошло до обращения с христианами, его инстинктивная вера по отношению к мусульманам, его стремление к Пакистану и Кашмирцам. Он был немного менее жестким, чем мы думаем.
Сэндип Рой: И на самом деле Ваджпаи не только отказывается от своего требования уволить Нарендру Моди после беспорядков в Гуджарате. Его речь, в которой он говорит, что ислам является религией мира, но затем он пытается затолкнуть эту религию людям в глотку, на встрече BJP, на самом деле является там яростно исламофобским.
Винай Ситапати: Но послушайте, я стараюсь избегать суждений в книгах, но вы можете прочитать книгу и посмотреть на его настоящие предложения, и трудно представить, чтобы какой-либо премьер-министр, не говоря уже о Ваджпаи, говорил это, не говоря уже о сразу после беспорядков в Гуджарате. где Ваджпаи провел последний месяц, пытаясь уволить Нарендру Моди. И этому есть только одно объяснение, Сандип, которое состоит в том, что в конечном итоге Ваджпаи всегда был неуверен в себе, что он был приглашенным артистом в своем собственном движении.
Таким образом, его первоначальная реакция была бы парламентской, была бы либеральной, но когда он чувствовал, что кадры и партия движутся вправо, он всегда чувствовал, что, если он не пойдет вправо, он рискует оказаться в стороне. Но я по-прежнему считаю, что он был одним из лучших премьер-министров Индии. Моя основная мысль, в конце концов, он был политиком.
Сэндип Рой: Возвращаясь к вопросу, который вы подняли о Раджкумари Кауле, это история, которая, вероятно, была хорошо известна людям, инсайдерам в Дели на протяжении всех лет Ваджпаи, она стала широко известна людям только за пределами, спустя много времени после того, как Ваджпаи покинул свой пост. Фактически, ближе к концу его дней и к концу ее дней. Как вы, как биограф, смогли понять, что она действительно имела такое, как вы это называете, социальное влияние на него?
Винай Ситапати: Эта книга, конечно, не биография в том смысле, что это биография движения, и для рассказа этой истории в ней используются Ваджпаи и Адвани. Но, тем не менее, я должен понимать Ваджпаи. И я очень быстро понял, что женщина, которая является любовью всей его жизни, с которой он провел 40 лет, как я могу не говорить о ней прямо тогда, я понял, что если мне нужно говорить о ней, я не хочу говорить об этом шепотом.
А вот и замечательная женщина. Она сама по себе интеллектуал. У меня есть много сносок в книге, где записаны люди, которые слышат разговоры между ней и Ваджпаи. Я говорю о ее детстве, о том, как сильно Ваджпаи и она влюбились в начале 1940-х годов. Но этого не должно быть. О том, как они снова встречаются в 1957 году, но также и о том, что она сама по себе интеллектуал, что она хотела стать врачом. Этого никогда не могло быть, потому что она женщина.
И это не может быть иронией. Скорее ирония. Троюродный брат Индиры Ганди, справа. Что может быть в этом смысле более нерувианским, чем быть Неру? И я решил, что лучше, чем шептать, использовать недосказанность, что откровенно унижает ее память, потому что тот факт, что кто-то из социального происхождения Ваджпайи стал этим либеральным лицом индуистского национализма, нуждается в объяснении. И только часть этого объяснения - парламент. Другая большая дыра в объяснении этого - Раджкумари Каул.
Сэндип Рой: Знаете, когда вы читаете часть истории, вам интересно, что где-то это почти похоже на фильм Netflix, вы знаете, это умоляет кого-то задаться вопросом, могли ли они быть Викторией и Абдулом. Почему не должно быть Атала…?
Винай Ситапати: Я очень надеюсь, Сэндип, потому что думаю, что таким образом заработаю намного больше, чем продавая книги. Я могу сказать тебе.
Сэндип Рой: Но расскажите нам историю, которую вы рассказываете в книге, о том моменте, когда на самом деле Атал Бихари Ваджпаи восстает против RSS за Раджкумара Каула, он не встает. Во многих других случаях он заставляет LK Advani управлять RSS для него или что-то в этом роде, или в конечном итоге приходит к их мнению, потому что он рассчитывает после создания. Но это тот случай, когда он действительно выделяется.
Винай Ситапати: Так что я знал, что это неоднозначная история. Так что, я думаю, четыре или пять человек за это поручились. Итак, сейчас середина 1960-х годов. Ваджпаи уже зарекомендовал себя как завораживающий оратор индуистского национализма. Неру уже чувствует, что этот человек станет будущим премьер-министром. Кстати, у меня есть, что я нашел, очень забавная история, где Неру приглашает его на встречу с Хрущевым, который является премьер-министром Советского Союза. И хотя Ваджпаи представил молодому депутату, премьер-министр Неру говорит, что Хрущев встретится с Ваджпаи, он однажды станет премьер-министром страны. А Хрущев говорит, почему он меня встречает в нашей стране? Вы знаете, что мы бросаем таких людей в ГУЛАГ. Другими словами, Ваджпаи уже стал воодушевляющим голосом движения, которое в то время было совершенно неприкасаемым, когда дело доходило до мейнстрима индийской нерувианской политики. Итак, RSS нуждался в Ваджпаи.
В то же время, к 1960-м годам становятся известными его отношения с замужней женщиной Раджкумаром Каулом. RSS волнуется. Некоторые в RSS хотят, чтобы Ваджпаи и Раджкумари Каул поженились. Просто покончи с этим. Просто женись. В чем проблема? Кто-то другой, старший джентльмен в RSS, который говорит это, слушайте, если там тихо, почему это должно быть чьей-то проблемой? В то время как Голвалкар, который в то время был Сарсангчалаком или главой RSS, является одним из самых религиозных деятелей в RSS. Как я указываю в книге, RSS - это этническое движение. Это не религиозное движение. И у него этого нет. Он говорит Ваджпаи, что вы должны разорвать отношения. Ваджпаи отказывается. Это ставит Голуокера перед дилеммой. Ваджпаи отказался от прямого приказа.
Это кое-что говорит о том, насколько ценным был Ваджпаи для индуистского национализма, что ему было позволено продолжать. В то же время это знаменует отрыв Ваджпаи от внутреннего внутреннего круга RSS. Он им нужен. Это скорее инструментальные отношения, чем отношения любви. Но послушайте, я думаю, что то, что он сделал, на тот момент полностью его заслуга.
Сэндип Рой: Эти термины, которые мы, которые повторяем снова и снова, даже в нашем разговоре, этот проект индуистского национализма, рассчитанный на столетие, а затем этот термин нерувианского консенсуса, стали теми сокращенными терминами, которые мы используем, и люди читают в них все, что они хотят, в зависимости от того, на какой стороне политического спектра они находятся. Не могли бы вы объяснить, что они значат для вас, отношения Ваджпаи и Адвани к этим концепциям?
Винай Ситапати: Я бы сказал это и поблагодарил вас за этот вопрос, потому что я преподаю и преподаю политологию, и мне нравится, чтобы концепции и определения были довольно ясными. Для меня, кстати, используется фраза «неруэрувианский консенсус» в книге, она состоит из трех ингредиентов. Один из ингредиентов - это глубокое недоверие к индуистской религии большинства из-за захвата государства. Я намеренно не использую слово «анти-индуизм», потому что именно это утверждение BJP противоречит нерувианскому консенсусу. Это не правда. Неру не был антииндусом. Но, тем не менее, Неру не беспокоился о том, что ислам захватит власть в Индии. Его всегда беспокоило, что индийское демократическое государство пропитается индуизмом.
Этот столп нерувианского консенсуса был основан на том факте, что Неру был обеспокоен тем, что его мечте о светской Индии будет угрожать индуистский национализм, а не мусульманский национализм. Вторым столпом нерувианского консенсуса была непоколебимая вера в то, что современное государство должно вмешиваться в жизнь общества, должно вмешиваться в экономику. И он очень пренебрежительно относился к традиционным индийским экономическим и социальным структурам. Это то, что мы называем нерувианским социализмом.
Третий столп нерувианского консенсуса - это уважение к другим конституционным функционерам, верно? Институты противодействия большинству, например, институт главного министра. Итак, после 1950 года Неру был по крайней мере всемогущим в партии Конгресс. Он мог уволить главных министров по своему желанию, как в конечном итоге сделала его дочь. Он этого не делает. Итак, я бы сказал, что это три столпа: подозрение в индуизме в отношении государства, вера в то, что современное государство должно вмешиваться в жизнь общества и экономики, чтобы модернизироваться, и уважение к другим конституционным институтам, кроме исполнительной власти. . С 1947 года и вплоть до 1991 года это был широкий консенсус в парламенте, даже когда люди были против Неру или против Индиры Ганди. Они широко верят этому консенсусу. И я думаю, что Ваджпаи в 1970-х вместе с Адвани осознал, что если «Ян Сангх», которая в то время является предшественницей БДП, хочет стать мейнстримом, она должна подпадать под этот консенсус.
В этом смысле я бы сказал, что Ваджпаи был членом Нерувианского консенсуса до 1991 года не из-за любви к Неру, а из-за тактического убеждения в том, что это то, что нужно, чтобы быть частью оппозиции вне Конгресса, если вы хотите избавиться от Конгресса.
Сэндип Рой: Считаете ли вы, что это было хорошо обоснованным убеждением, или на самом деле страна двигалась в другом направлении, потому что вы пишете в книге, что индуистская тревога приближалась, поднималась снизу вверх, и в некотором смысле Ваджпаи опоздал с этим. поймать это.
Винай Ситапати: Я думаю, что в 1970-х Ваджпаи был прав. Итак, я отмечаю, что в 1970-х годах у вас были такие люди, как Субраманиам Свами, Балрадж Мадхок в рамках индуистского национализма, которые хотели двигать партию в более экономически правильном направлении, кто хотел, чтобы Джан Сангх выглядел как партия Сватантры или классическая партия. правая партия. И Ваджпаи отталкивает, и он отталкивается, потому что он говорит: смотрите, избиратель может отвергнуть Индиру Ганди, но они не отвергают нерувианский консенсус. Он был объективно прав в том, что движение JP не было фундаментальным отказом от нерувианского консенсуса в этом смысле.
Но вы знаете, что? 1980-е - другое десятилетие. Есть индуистская тревога, восходящая снизу вверх. И три причины этого беспокойства, этого индуистского страха, который поднимается снизу-низу, не сверху вниз, а снизу вверх, - это, во-первых, движение Халистан, которое нацелено на индуистов всех сообществ и каст. Во-вторых, расширение резерваций OBC в Северной Индии, в Южной Индии. Мы уже видим это с 1960-х годов.
И я думаю, что третья причина беспокойства индуистов в этот период - это беспокойство по поводу обращений, религиозных обращений, подпитываемых саудовскими нефтедолларами. Опять же, не моя работа утверждать, что этот страх обоснован или необоснован, но этот страх действительно проявился в то время. Это то самое время, когда, как вы указываете, Ваджпаи поворачивает налево. Он все еще застрял в 1970-х. RSS и VHP прибегают к этому и еще больше радикализируют мнение индусов. И жди этого.
Первая политическая партия, которая хочет сыграть на этих страхах перед индусским избирателем, - это не БДП Ваджпаи, а партия Конгресса Раджива Ганди. В этом смысле они являются первой по-настоящему общинной партией в Индии того периода. От запрета сатанинских стихов Салмана Рушди до открытия ворот для Бабри Масджид и отмены приговора Шаху Бано. Конгресс добивается этого первым, и прошло целых четыре года после того, как Конгресс попытался использовать этот недавно сформированный индуистский банк голосования, что BJP в своей декларации Палампура в 1989 году фактически поддерживает движение Айодхьи. И мой аргумент в книге состоит в том, что Рат Ятра на самом деле является Адвани и БДП, опаздывающими на вечеринку и фактически сигнализирующими радикализованным индуистам и большему Сангх Паривару, что мы на самом деле на вашей стороне.
Сэндип Рой: Одна из вещей, которая меня озадачила, заключается в этом видении индуистского националистического проекта: почему они на самом деле не были более счастливы с разделом Индии, который привел к большему индуистскому большинству, которое они могли объединить и все еще жаждать страны для большей Акханд Бхарат, где они окажутся в более невыгодном положении на выборах? Потому что, как вы указываете, проект индуистского национализма на самом деле является глубоко демократическим проектом. Это. Он полагается на голоса за власть.
Винай Ситапати: Это меня озадачивало три года. Правильно. Потому что подумайте об этом, я имею в виду именно то, что вы сказали. Что до раздела мусульмане составляют 25 процентов голосов, а индуисты - 75 процентов. После раздела индуисты получили около 80 процентов голосов, а мусульмане - 13 процентов и полностью зависят от партии Конгресс. Таким образом, используя эту логику, кто-то вроде Саваркара, кто-то вроде индуистского Махасабхи или RSS может на самом деле поддержать теорию разделения населения. Это, кстати, именно то, что аргументировал Амбедкар в своей книге 1940 года о Пакистане.
И были ученые, исследователи постколониального периода, которые утверждали, что на местном уровне индуистские националисты в Пенджабе, в Бенгалии, на самом деле активно ожидали раздела. Как бы то ни было, поразительно, что крупные институты индуистского национализма, индуистская махасабха того времени и RSS, были категорически против раздела. И лидеры, Голвалкар, Саваркар думали, что это самая большая катастрофа, постигшая Индию. И даже сегодня RSS преследуют призраки разделов. И это подсказало мне, что их так сильно расстраивает не разделение людей. Это было разделение земли, потому что наряду с демографией, играющей центральную роль в индуистском национализме, еще более важным является аспект индуистского национализма, восходящий к традиционному индуизму, а именно идея религиозной территории, то есть сами Вишну Пураны, которые На этой территории есть что-то особенное: Снежные горы наверху, река Инд, текущая на западе, и океаны внизу.
И если вы не понимаете этого аспекта индуистского национализма, вы никогда не сможете понять, что, как вы правильно указали, является демографически непоследовательным взглядом на противодействие разделу. Так что это очень хороший вопрос. Но он говорит вам, что помимо одержимости демографией, которую вы видите, например, в Законе о поправках к гражданству, верно. Что это прямая линия от изначальной одержимости индуистским национализмом до создания индуистского банка голосов, который может использовать выборы для консолидации власти. Но параллельно с этим еще одним предписанием индуистского национализма является упор на религиозную территорию. И если вы этого не понимаете, если вы не понимаете этой одержимости Акхандом Бхаратом, вы никогда не сможете понять позицию BJP, когда дело касается не только Пакистана, но и Кашмира.
Сэндип Рой: И с точки зрения создания этого индуистского банка голосования, можете ли вы сказать, что одной из трех больших проблем, с которыми сталкивается комбинация Ваджпаи-Адвани, были Мандир, Мандал и рынок? Просто взглянув на Мандальную комиссию, может быть, это беспокойство вызвано увеличением количества бронирований и присутствия в OBC? Как Ваджпаи-Адвани объединили танец вокруг этой проблемы? Потому что это то, что на самом деле нацелено на их первоначальный банк голосов, по крайней мере, который был высшей касты, что, возможно, все еще не так.
Винай Ситапати: Это период с 1986 по 1994-1995 годы, когда Ваджпаи был отстранен от движения, поскольку движение принимает более радикальный поворот. Вот загадка. Изначально индуистский национализм, конечно, представляет собой организацию высших каст с точки зрения своего состава, но это не организация высших каст с точки зрения идеологии. И почему я так говорю? Я говорю это потому, что высшие касты, которые основали индуистское националистическое движение, с самого начала знают, что если это просто движение высших каст, то оно получит только 20 процентов голосов, не более того. И главный аргумент этой книги, помимо работы в команде, заключается в том, что выборы составляют индуистский национализм. Они не фашисты. Они мажоритарные. И между этими словами огромная разница. Итак, с самого начала индуистский национализм предполагает, что, будучи антимусульманским, он должен доходить до низших каст.
Но в то же время есть и другие политики, которые соперничают за мобильный телефон, долю голосов в OBC или банк голосов OBC, который становится мобильным в 1980-х годах. И Мандальная комиссия - это попытка вице-президента Сингха вернуть это голосование. Вот что он пытается сделать. Отчет Мандальской комиссии реализован в августе 1990 года, и это ставит BJP в затруднительное положение. BJP оказывает внешнюю поддержку правительству вице-президента Сингха. Если Адвани, который в то время был президентом партии, будет возражать против отчета комиссии Мандала, он потеряет OBC, что почти вдвое превышает процент высших каст в Индии. Так что, если БДП в тот ключевой момент выступит против отчета Комиссии Мандала, она застрянет в роли партии высшей касты. В Индии не победить. С другой стороны, ее основная база голосов в то время, по крайней мере, составляла бедные высшие касты, и они были в ярости от Комиссии Мандала. Итак, гений Адвани и я используем слово гений для описания, потому что он думал об интересах своей партии, а не об интересах Индии.
Дели, 19 сентября 1990 г .: Раджива Госвами увозят после того, как он попытался принести себя в жертву, в результате чего он стал лицом антимандальской агитации. (Источник: Экспресс Архив) Я предоставляю вашим слушателям решать, было ли то, что он сделал, хорошо для Индии или нет. Но ответ Адвани на одном уровне заключался в том, чтобы принять отчет Мандальской комиссии в августе 1990 года, в то же время потребовав квоты для бедных из высших каст, что Нарендра Моди ввел позже. В то же время, всего через месяц после отчета комиссии Мандала, ему в голову пришла идея поехать из Сомнатха в Айодхью на кабриолете Toyota, который выглядит как колесница в том, что теперь известно как Ратх Ятра. Организатором Гуджаратского этапа Рат Ятры был молодой Нарендра Моди. Но даже Адвани, даже Ваджпаи, который выступал против этой идеи, и даже Нарендра Моди не представляли, что это сделало с Индией. Он электрифицировал Индию. Он не только объединил высшие и отсталые касты, которые боролись из-за Комиссии Мандал, которая была целью БДП, но и породило в Индии религиозную волну, которой никто не ожидал. Это также дало знаменитому неуверенному и неуверенному в себе Адвани буквально опору, на которой можно было стоять.
Думаю, я цитирую в книге Свапана Дасгупту, который сказал, что Адвани взошел на колесницу и Адвани, сошедший с колесницы, были двумя очень разными людьми.
Сэндип Рой: Одна из вещей, которую вы неоднократно подчеркивали в книге, как вы упомянули в этой идее совместной работы, также заключается в том, что это партия, одержимая единством.
И то, что вы пишете, является старой исторической тревогой, что индуисты потерпели поражение на протяжении веков из-за того, что они были разобщены. Это своего рода фундаментальное беспокойство в RSS. Но мой вопрос в том, почему в BJP эта семья, чувство единства семьи поддерживает это чувство сублимации, когда в таком большом количестве кровных семей вокруг нас, от Амбани до даже Ганди, это семейное единство распадается.
Винай Ситапати: Просто прямо, я бы попросил ваших слушателей подкастов задать себе простой вопрос, когда в последний раз лидер БДП был в ярости из-за того, что он или она не стал главным министром, взял 20-25 ГНД, отправился на курорт, знаете, поиграйте за столом теннис, пока они финансово торгуются, чтобы вернуться? Когда это было в последний раз? Это происходит в любой другой партии, и это не ограничивается только Конгрессом. Бывает в ДМК. Брат и брат дерутся. Это случается в партии Самаджвади. Дядя и племянник дерутся.
Глубокий вопрос заключается в том, что мы, индийцы, ужасно умеем работать в команде, мы не доверяем друг другу, и принадлежность к одной касте, одной религии, одной семье - не рецепт единства. Гениальность RSS в том, что они это понимают. Итак, хотя они хотят семейных связей между своими членами, отсюда и Сангх Паривар. Верно, Паривар. Им не нужна настоящая семья. Голвалкар, например, самый долгое время занимавший пост главы RSS, очень подозрительно относился к реальной кровной семье, поэтому Голвалкар сделал это правило, что прачараков, которые являются передовыми функционерами RSS, было от 4000 до 5000 из них.
Он установил такое правило, что они не должны быть женаты. Поэтому они понимают, что семейные узы важны. Это форма рамки. Но эти семейные узы не должны быть между членами семьи. Итак, если я могу просто резюмировать этику BJP, я думаю, что она создает семейные узы между не членами семьи, и BJP относится к этому очень, очень серьезно, потому что с самого начала в Shakas молодым в RSS говорят, посмотрите на третья битва при Панипате, посмотрите на битву при Плесси. Индейцы постоянно терпят поражение, потому что в ключевые моменты битвы они наносят друг другу удары в спину. И дело не в кастовой разобщенности. Раджпуты закалывают раджпутов. Маратхи наносят удар маратхам. Это индийская проблема. Конечно, их чтение истории исключительное. Их интересуют индусы, а не другие индийцы. Но, тем не менее, поступая таким образом, они приходят к очень важной истине об Индии, заключающейся в том, что мы постоянно расстаемся.
Я всегда чувствовал, Сандип, что Конгресс - не особо кумовская партия. Это не особо сложная партия. Это индийская вечеринка. Индийцы - кумовщики. Индийцы - династы, работаете ли вы врачом или юристом или на фондовом рынке. RSS понял, что это центральная проблема, которая мешает политике добиться успеха. И они потратили сто лет на то, чтобы усвоить эту командную работу.
Возьмем, к примеру, сегодня Адвани. Никаких секретов не разглашать, говоря, что Адвани не любит Моди. Ему не нравится, как его оттеснили. Но всего несколько недель назад Адвани исполнилось 93 года. Нарендра Моди дошел до дома Адвани, прося его аширвада, его благословения. Адвани дал свое благословение. Это не потому, что между ними есть какая-то любовь. Это в точности как воюющая индийская семья, когда, тем не менее, нужно уважать старших, и я не хочу насмехаться над этим. Это очень важный символ, потому что во всем этом семья едина.
Если есть что-то, что вы можете извлечь из этой книги, и вам не нравится BJP, научитесь этому у тех, кто придерживается разных мнений, не любит друг друга, но ставит цель больше, чем индивидуальное эго, и оставайтесь единым, если вы на самом деле хочу чего-нибудь добиться.
Сэндип Рой: Но иметь философию - это нормально. Добиваться единства - это нормально. Но вечеринке в конце концов нужны деньги. И вы пишете, что после убийства Ганди Джан Сангх и RSS находятся в политической глуши. Они, как вы их называете, политически неприкасаемые. Почему внук Мухаммеда Али Джинны финансирует Джан Сангх?
Винай Ситапати: Прежде чем я отвечу на вопрос, многие люди думают, что BJP выигрывает, потому что получает корпоративные деньги. На самом деле причинно-следственная связь обратная. Поскольку BJP побеждает, он получает корпоративные деньги. Корпорации не дураки. Корпорации всегда хотят поддержать победителя, поэтому до начала 90-х годов, когда BJP и близко не было политической власти, у BJP не было денег. Абсолютно никаких денег. Все деньги пошли партии Конгресса. Почему же тогда, как вы спрашиваете, он является одним из немногих крупных спонсоров Бомбея, которые финансирует большинство крупных корпораций? Партия Конгресса - это Нусли Вадиа.
Я думаю, что отчасти это принцип. И я думаю, что сегодняшние BJP, обладающие полной властью, должны помнить и чтить Нусли Вадиа за то, что они остались с ними, когда с ними никто не остался. Например, у меня есть записанная цитата из Васундхары Радже Шиндии, чья мать находилась в тюрьме в тот период, чьи активы, активы династии Гвалиоров были заморожены во время чрезвычайной ситуации очень мстительной Индирой Ганди, заявившей, что Нусли был единственным, кто помогли им тогда, и сделать это тогда, верно, означало рисковать гневом Индиры Ганди и Конгресса на пике их могущества.
Так что это еще больше доверия к Нусли Вадиа. Думаю, это было принципиально. Это была также личная преданность, Нанаджи Дешмук, долгое время казначей Джан Сангх, был отцом молодого Нусли Вадиа вместе с Рамнатхом Гоенкой, основателем Indian Express, который, опять же, я не раскрываю никаких секретов, когда я говорят, что это было очень близко к RSS. И Нусли нашел в них двоих отцов, которые питали патологическую ненависть к партии Конгресс.
Что делает эту историю восхитительной, так это исторический факт, что Нусли Вадиа - единственный внук Мухаммеда Али Джинны, верно? Конечно. Джинна женился на миниатюрной, одной из богатейших семей. Семья Парси, самая богатая семья в Индии, и его дочь вышли замуж за отца Нусли Вадиа, одной из, опять же, самых богатых семей в Индии. Поэтому, когда Джинна уезжает в Пакистан, он лишает наследство свою дочь. Его дочь Дина Вадиа остается в Индии, а ее единственный сын Нусли Вадиа становится потомком семьи Вадиа. И вы не можете придумать историю.
Нусли Вадиа (Источник: фото из экспресс-архива) Идея о том, что сын Мохаммеда Али Джинны является спонсором BJP. Я не могу это придумать. Однако, как я отмечаю, это, смотрите, люди видели его в BJP. Я думаю, я думаю, был ли это Нанаджи, это был Ваджпаи, был ли это Адвани, и он мог входить и выходить из любого дома, кстати, любого из их домов. Они видели в нем баваджу, парси, а не внука Джинны. Но в BJP были люди, которым не нравился доступ Нулси. И я слышал, как они не раз говорили мне, что Ахир Джинна ка Кхун хай, что в конце дня по нему течет кровь Джинны, но это очень подло.
Сэндип Рой: Это ваш второй следующий фильм Netflix, история Нусли Вадиа. Но теперь, оглядываясь назад, поработав над книгой. Как вы думаете, какие ключевые моменты были частью дорожной карты, которую использовали Ваджпаи и Адвани джугалбанди, чтобы вернуть БДП в политический мейнстрим из того, что вы называете годами неприкасаемости?
Винай Ситапати: Ну, во-первых, я думаю, ваши слушатели должны знать, почему это вообще было неприкасаемым. И тому есть две причины. Во-первых, как я уже сказал, нерувианский консенсус в Индии был доминирующим консенсусом в парламенте с 1947 года до Нарасимхи Рао1991. И, конечно же, Джан Сангх, индуизм Махсабха и RSS были против центральной опоры этого консенсуса, а именно роли индуизма в государстве. Так что это сделало их неприкасаемыми, но большей причиной этой неприкасаемости было заражение RSS из-за убийства Махатмы Ганди.
Когда в 1948 году умирает Махатма Ганди, у Джинны есть очень красноречивый некролог, в котором говорится, что умер великий лидер индуистской общины. Он был прав. Индусы до раздела проголосовали за Конгресс Ганди. Они не голосовали за индуистскую Махасабху. Значит, лидером индийских индусов был Ганди, а не Саваркар. Но в то же время он не был антимусульманским. Фактически, он наклонился назад, чтобы попытаться вовлечь Мусульманскую лигу в свое национальное движение. В этом смысле RSS разделила и критику Годзе и других убийц Махатмы Ганди.
Разница, как я отмечаю, в том, что RSS как учреждение не играло никакой роли в убийстве Ганди. Что они не пропагандировали насилие, но идеология была абсолютно схожей. Это сдерживало индуистский национализм примерно на два поколения от независимости. Если бы Ганди не был убит человеком, исповедующим индуистскую националистическую идеологию, такой человек, как Нарендра Моди, вероятно, пришел бы к власти в Индии намного раньше.
И в некотором смысле история книги - это то, как Ваджпаи и Адвани, которые по этой причине бьют ногой, по этой причине неприкасаемости, постепенно делают БДП или индусский национализм осязаемым. И я, возможно, впервые указываю ученым, что впервые это произошло не на самом деле Рат Ятра и т. Д. И т. Д. Это было в 1963 году, после китайской войны, когда Неру разрешил волонтерам RSS в униформе цвета хаки и в шортах маршировать рядом. всем остальным в День Республики. Верно, на Раджпате. Насколько это может стать более популярным?
Этому мейнстримингу также способствовал суть книги: Ваджпаи и Адвани были очень осторожны. Особенно в ... с 50-х, 60-х и 70-х годов, чтобы действовать в рамках консенсуса Нейрувии. Настоящая история для меня о подъеме BJP начинается с Сандипа со стороны спроса, и это все доказательства, и вы знаете, может быть, я первый человек, который так решительно указал на это. Но другие ученые также показали это или частично то, что в индусском избирателе в 70-х и 80-х годах по разным причинам происходят настоящие изменения. Конечно, RSS и VPE используют это оппортунистически. Конгресс затем использует это в BJP, в конечном итоге это использует. Но очень трудно понять подъем хиндутвы как просто кучку политиков, меняющих общество. Общество тоже менялось в этом направлении за последние 70 лет.
Сэндип Рой: Итак, когда мы читаем такое заявление, как Ваджпаи, говорящее, что мы никогда не должны впускать садху в парламент. Что это говорит о том, что они являются частью нерувианского консенсуса, о чем вы говорите, но что они думают о том, какую роль религия может играть в управлении?
Винай Ситапати: Вы знаете, Сандип, одна из центральных тем этой книги - то, что индуистский национализм не является религиозным движением. В отличие от 'Хезболлы' или иранских аятолл. Им движет не запредельная страсть. Этим не движет другой мир. Им движет этот мир, а также политические возможности и ограничения, которые один человек и один голос выдвинули в групповом обществе. Саваркар, например, очень мало уважал корову, он называл корову бесполезным животным. Он был самопровозглашенным атеистом. Голвалкар, как оказалось, был гораздо более религиозным, бывший монах миссии Рамакришны. Но в целом индуистский национализм всегда держался в стороне от традиционных институтов индуизма. Вы знаете, садху только для действительно эффективных, впервые начали проникать в индуистский национализм в начале 1980-х вместе с движением Айодхья.
И это немного отличается от того, как RSS себя представляет. Так, например, после того, как вышла моя книга, мне позвонили многие люди из RSS. И, как вы знаете, я также весьма критически отношусь к индуистскому национализму в этой книге. Но они сказали: «Послушайте, вы первый англоговорящий тип, который понял RSS и тот факт, что RSS всегда считал, что институт саньяси или садху, что является традиционным индуистским тропом, является признаком слабости, потому что саньяси и садху. это суверенные образования, они недисциплинированные. Они никому не отвечают. Они сами себе закон. Индусскому национализму это не нравится. Им нужна командная работа. Им нужна дисциплина.
И они сказали мне, и это, конечно, суть, один из основных аргументов, когда дело доходит до главы Бабри Масджид, которую я имею, что привлечение садху в движение Айодхьи было ошибкой, потому что вы не можете контролировать садху. Потому что для RSS и для BJP движение Ayodhya было всего лишь политическим оппортунизмом. Итак, они хотели, чтобы горшок кипел, но на самом деле они не хотели разрушать Бабри Масджид, потому что, если вы разрушите Бабри Масджид, то как вы продолжите использовать и эксплуатировать обиды индуистов? С другой стороны, мобилизованные ими садху на самом деле верят, что Рам родился там, и они не желают слушать, как VHP, RSS и BJP говорят: смотрите, агитируйте один день, второй день, принимайте заверения Верховного суда на третий день, агитируйте . Вы не можете включать и выключать садху. Так что в этом смысле это действительно придает мне уверенность в теории о том, что 6 декабря 1992 года все вышло из-под контроля. Это никоим образом не уменьшает вину индуистского национализма в случившемся. Но я просто говорю, что не уменьшайте эту вину до 6 декабря 1992 года. Снос Бабри Масджид готовился девять лет.
Сэндип Рой: Теперь вернемся к этому образу Ваджпаи, а Адвани - это Лаухапуруш и Викаспуриш. Итак, этот образ Ваджпеи, умеренного, как вы сказали, не обязательно был таким умеренным, как нам хотелось бы думать о нем прямо сейчас. Но почему люди, у которых не было грузовика с BJP, соглашались с Ваджпаи, как если бы он был существом отдельно от своей партии? Было ли это почти как у Обамы - сказать правильные вещи в нужное время?
Винай Ситапати: Я думаю, что было две причины, по которым с 1990-х годов появилось множество небольших политических партий, желающих вступить в коалицию с неприкасаемой до сих пор БДП. Первая причина заключалась в том, что они поняли, что BJP здесь, чтобы остаться, что никакая не-BJP коалиция не была бы стабильной. Так что одна из реальностей такова, что банк голосов BJP не собирается исчезать. Но второе объяснение - это именно то, что вы сказали, что является чистой харизмой Ваджпаи. Его считали правильным человеком в неправильной партии. Моя книга немного запутывает это. Но в этом смысле, Сандип, я очень благодарен, что, исследуя эту книгу, я никогда не встречал Ваджпаи, потому что, по общему мнению, у него была харизма Элвиса Пресли. Если бы вы встретили его, вы были бы очарованы.
Итак, я счастлив, что не встретил Ваджпаи, потому что к тому времени, когда я начал работать над этой книгой, он был выведен из строя, поэтому я не смогла с ним встретиться. Но я рад, потому что в противном случае я определенно потерял бы свою объективность. Еще одна вещь в Ваджпаи, которая сделала его приемлемым, заключалась в том, что он провел так много времени в парламенте с 1957 года до конца 2000-х годов, и у него был пульс. Парламент, в отличие от Моди и Амита Шаха, которые не работали в Дели до 2014 года.
И третья причина, по которой Ваджпаи был приемлемым, - это то, о чем вы упомянули, а именно то, что он был в первую очередь искусным мастером слова. Он знал, как произносить предложения, которые нравятся одной группе, но при этом обращаются к другой группе, поэтому он мог произносить предложения, которые нравятся либералам, не раздражая RSS.
Атал Бехари Ваджпаи выступает на митинге в Бот-клубе Нью-Дели. Экспресс архивное фото РК Шарма от 04.04.1991 г. Сэндип Рой: Итак, когда вы теперь оглядываетесь назад и говорите, что основной избирательный округ Ваджпаи, в некотором смысле, его основной аудиторией был парламент.
И главной аудиторией Адвани была вечеринка. Ваджпаи был действительно мотивирован. Он хотел, чтобы его коллеги-парламентарии любили и уважали его больше, чем, возможно, люди в Нагпуре. Но что в этом смысле тогда Нарендра Моди, у которого за плечами не 30-40 лет парламентского опыта? Какая его основная аудитория?
Винай Ситапати: Я думаю, что его основная аудитория - избиратель, и, отдавая должное Нарендре Моди, опять же, в описательном смысле, а не в нормативном, ни Ваджпаи, ни Адвани на самом деле не прислушивались к избирателю. Им нужен был Виджая Радже Шиндия, настоящий мастер-политик, который смог бы завоевать Мадхья-Прадеш. Им был нужен Бхайрон Сингх Шехават, чтобы завоевать Раджастхан. Им нужен был Калян Сингх, чтобы выиграть Уттар-Прадеш.
Ни один из них не был в этом смысле массовым политиком, у которого было чувство массовости, как у Индиры Ганди. В этом смысле политик Нарендра Моди, премьер-министр Нарендра Моди наиболее близок к своей Индире Ганди. С другой стороны, я думаю, что внутренняя демократия внутри БДП была намного лучше, потому что, когда Адвани руководил партией, по сравнению с Моди, а поведение БДП в парламенте было намного лучше и гораздо более согласованным, когда Ваджпаи возглавлял партию в парламенте.
Моди не нужно вести переговоры с более мелкими партиями, с региональными партиями, с союзниками. Но послушайте, как я постоянно говорю в книге, вы носите маску достаточно долго, маска становится вашим лицом. Необходимость Ваджпаи идти на компромисс привела к тому, что к тому времени, когда он стал премьер-министром, он был премьер-министром, движимым консенсусом и компромиссом.
Сэндип Рой: Итак, можете ли вы сказать, что старая философия Ваджпаи Адвани, согласно которой хиндутва была для кадров и более разбавленной идеологией, работала на умеренных индуистов, чтобы завоевать власть? Этот консенсус окончен?
Винай Ситапати: Я согласен с тобой. Я думаю, что все кончено, и я думаю, что все кончено. И я отмечаю момент перерыва, момент, когда он закончится, - это выборы в штате Гуджарат в декабре 2002 года, а не беспорядки в Гуджарате. Поскольку выборы в штате показали кадры, Нарендра Моди смог показать, что вы можете верить в хиндутву, вы можете размахивать флагом хиндутвы и можете выиграть выборы. В тот день, когда кадры поняли это, они поняли, что им больше не нужны Джугалбанди Ваджпаи и Адвани.
Сэндип Рой: Как вы думаете, мы сейчас живем в индуистской Раштре?
Винай Ситапати: О, конечно. Но опять же, чтобы быть конкретным, индуистская Раштрия не является индуистским государством. Hindu Rashtra - это идея индуистской национальной общины, также известной как индуистский банк голосов, который очень хорошо работает в условиях: один человек - один голос. Многие критики Моди считают, что индуистская раштра лежит на дороге. Это не так. Мы с вами записываем этот подкаст в Hindu Rashtra, индуистском банке голосов, который может использовать избирательную демократию. Это не либерально, это мажоритарный подход. Но это тоже не фашистское. И это очень хорошо работает по конституции Индии.
Сэндип Рой: Итак, прямо сейчас, когда люди смотрят, думают о возможном противодействии Моди в будущем, как вы думаете, будет ли оно исходить от фигуры, подобной Аталу Бихари Ваджпаи? Или вы думаете, что это будет откуда-то еще? Вы знаете, может быть, люди говорили о Йоги Адитьянатхе как о фигуре?
Винай Ситапати: Что ж, в рамках BJP мне труднее сказать, потому что, смотрите, Моди и Амит Шах сейчас выигрывают, и это не та вечеринка, где у вас будет полномасштабная атака. Вы знаете, это партия консенсуса. Для меня был бы более интересный вопрос: как будет выглядеть противостояние Моди извне БДП? И посмотрите, есть много индийцев, которым не нравится BJP. Поэтому аргумент, который я привожу в книге, заключается в том, что БДП не побеждает, потому что это мажоритарная идея, потому что да, индуисты составляют большинство. Но в Индии крестьяне и рабочие составляют большинство. Коммунисты должны победить. Бахуджаны, не принадлежащие к высшей касте, составляют большинство в Индии. Канши Рам должен был победить. Большинство индийцев не голосуют за БДП в этом смысле. И вот это голосование. Проблема с этим голосованием в том, что оно разделено. Как я уже сказал, если и есть один урок в этой книге для людей, которые не любят Моди, так это организация, организация, организация, и это единство, единство, единство.
Это единственный способ победить Нарендру Моди. И посмотрите, это не фашистское государство. Не пишите статьи в какой-нибудь иностранной газете, думая, что это свергнет Нарендру Моди. Этого не случится. Единственный способ победить Нарендру Моди - это день выборов. Так что, если вы сторонник BJP и слышите это, продолжайте делать то, что делаете, потому что вы правильно поняли свое собственное движение. И если вам не нравится Нарендра Моди, пожалуйста, прочтите книгу, потому что вы неправильно поняли Нарендру Моди.
ПОДЕЛИТЕСЬ С ДРУЗЬЯМИ:
